No estoy deacuerdo ya que el No estoy deacuerdo ya que el residuo de la celula de hidrogeno es AGUA que se podria reciclar para generar mas hidrogeno y asi cerramos la cadena de energia del hidrogeno 100% renovable

Estoy totalmente de acuerdo con Toni.

como podemos recilcar ese agua?almacenandola en el propio vehiculo?seria dificil porque el hidrogeno gas estaria comprimido y al producirse el residuo agua este tendria un volumen mayor que las bombonas de hidrgeno..y dime tu donde metes mas bombonas para el agua...

Jorge.
el residuo del que se trata no es agua líquida, es vapor de agua.

Me parece que el artículo tendría que ser corregido... lo que el informe dice muy claramente (y que aquí sólo se destaca en un apartado) es que no hay agua suficiente para mantener la electrólisis generada TERMOELÉCTRICAMENTE... no hace ninguna referencia al hidrógeno en sí mismo, sino a las plantas termoeléctricas actuales.

Es exactamente lo mismo que decir «el hidrógeno contamina, porque para producirlo se quema gas y carbón», cuando no es así. Correlatividad no equivale a causalidad, y si regulas que el hidrógeno se produzca con electricidad «limpia» (eólica, solar, geotérmica, de mareas, etc) entonces no tienes contaminación, y tampoco tienes que preocuparte porque el agua no sea suficiente.

Se puede sostener perfectamente la economía del hidrógeno con el agua existente.

Se podría hacer un circuito cerrado, pero aún es tecnologicamente inviable. La incorrección de la información (es sospechoso que venga de Texas), es que aunque se derrame o se evapore por el tubo de escape, el agua residual vuelve al medio ambiente, y antes o después, volverá a estar en condiciones de utilizarse.

Quique, estoy de acuerdo con lo que dices de que es sospechoso que la información incorrecta venga de Texas. Mírate en Google la información sobre Stanley Meyer y su descubrimiento sobre la separación del H y O2 del agua de forma rentable y la sospechosa muerte de esta persona en 1994. Hay muchos intereses creados para que no salga a la luz un combustible rentable y barato de conseguir que pueda perjudicar los intereses de los productores de petróleo, y éstos siguen la teoría del «pan para hoy y hambre para el mañana». A veces me pregunto, ¿qué les dirán a estos «jerifaltes» sus nietos en el futuro? ¿O se lo podrían decir ya?

El residuo, vapor de agua, es de lo q están hechas las nubes, lo cual produce la lluvia, así q, q problema hay?

vamos a ver si ahora nos dicen que hay petroleo para 40 años.
cosa que ya me decian cuando tenia 10 años haces treinta.!!!!!!!!
que ese petroleo habra que gastarse un 30% de la energia producida para su extracion. nos quedamos con un 70% de petroleo que sera acada vez de peor calidad, lo refinamos lo llevamos hasta el surtidor de la esquina .
y viene una erudito de una Universidad de Texas (estado donde se produce petroleo y donde esta plagado de empresas vinculadas a esta energia)
y nos cuenta que eso es mas rentable eso que producir hidrogeno con agua.
le habra costado mucho encontrar formulas para demostrar tal teoria.
el hidrogeno es el futuro lo quieran o no estos señores facistas de las petroleras.
claro que el agua cae del cielo y no de sus surtidores previo pago.
todo se resume a eso.
en los años 90 92 ya teniamos coches de hidrogeno y ya funcionaba el asunto,
asi que no nos cuenten milongas personages alimentados por la industria petrolera.
y que gasten su talento en aportar soluciones a este tema si tienen valor y honor intelectual.

en los años 90 trabajaba en una mutinational del sector automovilistico.

Este planeta,no deberíamos llamarlo Tierra, sino Agua, ya que sus 3/4 partes está compuesto de agua. La mayoría salada. Pero agua. Las desaladoras, daran agua destilada y una pila de combustible que por electrólisis interna producirá oxígeno e hidrógeno. este último se comprimirá con una bomba de compresión interna. Y en la combustión, el agua resultante volverá al circuito no perdiéndose en la evaporación exterior. Estableceremos un ciclo sin fín que de vez en cuando habría que rellenar los niveles de agua. Esto ya se está construyendo en ...el planeta Agua.

El agua al descomponerse produce hidrógeno y oxígeno y este par de atomos al volverse a unir mediante una reacción química como la generada por el calor o la combustión, produce una digamos que explosión y el producto final es de nuevo vapor de agua. O sea que que si tomamos agua para producir hidrógeno, al final obtenemos agua de nuevo, no creo que se vaya a agotar usandola como ffuente de energía, Los grandes emporios transnacionales del petróleo, son los que no quieren que se les acabe su putrefacto combustible y argumentan estupideces para evitar su fin.

Por lo que veo todos los comentarios publicados decimos aproximadamente lo mismo: hay una solución posible y plausible para muchos de los problemas medioambientale del planeta basándose en el hidrógeno y el agua, sin embargo los poderes económicos, que al parecer no han llegado a ese status por su inteligencia, sino por su codicia e ignorancia, nos impide a la mayoría de los seres humanos de un futuro medioambiental (y personal) y no son capaces de darse cuenta de que ellos, por desgracia para los demás, también son seres humanos que se verán afectados por el problema que ellos ayudan a crear. Y me pregunto si a nuestros políticos se les ha ocurrido pensar que pueden quedarse sin votantes futuros para seguir ostentando el poder político.

El ciclo del que hablais no es renovable en un 100% ni mucho menos, el agua residual que se produce en un motor de hidrógeno es una infima parte del agua consumida para producir el hidrógeno. Si usas un litro de agua para producir hidrógeno y lo combustionas tendrás como resultado algunos pocos centilitros de vapor de agua. Además no puedes poner un cubo en el tubo de escape para recuperarlo pues sale como vapor que se termina mezclando con muchas impurezas del aire y purificarlo volverá a costar más energía y recursos. El 2º Principio de la termodinámica estará ahí mal que nos pese, pues no se pueden construir máquinas térmicas de tipo «movil perpetuo de 2ª especie» pues las leyes de la física lo impiden. La energía sí es cierto que aunque ni se crea ni se destruye pierde nivel y tras sufrir un proceso térmico aumentamos la etropía del proceso impidiendo que se pueda repetir el ciclo. Para producir hidrógeno a la escala de las necesidades energéticas de petróleo actual habría que multiplicar las centrales térmicas y nucleares para intentar producir la suficiente energía eléctrica que permita la electrólisis. La energía eólica y la solar son caprichosas en cuanto a que dependes de la naturaleza para que se produzca, ni siqueira puedes regular este caudal de energía. Por otro lado no dormiría muy tranquilo cerca de una estación de servicio de hidrógeno, donde al mínimo problema puedes terminar como el Hindenburg.

Javier has planteado tres elementos que deben de resolver el problema del motor de hidrógeno.
El primero : El agua que entra no es el que sale.
El segundo: la entropía impide un motor autogestionario.
Y el tercero: la generación de hidrógeno a través de la centrales térmicas, nucleares, etc.., además de ser muy costosa para, a través de la electrólisis, generar hidrógeno. También crea un problema añadido que es el almacenaje y las medidas de seguridad para que el combustible no combustione o explote.
Luego existen elementos intermedios que podrían estabilizar y regular los procesos de generación y comercialización con total seguridad y minimizando su coste.
Haberlos, haylos. ¿Dónde están?

La entropia es verdad pero la electricidad del alternador mas el cumulador no es proporcional a el combustible comsumido y por ahi es donde hay que invesltigar alguien lo hiso no e escuchado algo al reslpecto ni por si no por no creo que ahi esta el punto del meollo que cierre el circulo virtual del conumo del motor y la producciòn por electrolici de la electricidad producida.

El agua no faltará nunca, el vino tampoco, se olvida que los océanos están repletos d agua, nos dirán que para la desalineación se gasta energía, claro siempre consumimos energía, ahora mismo para escribir esta cuatro letras gasto energía.

Entonces no es una fuente alternativa del petroleo?

Actualmente se requieren 18 galones de agua para producir un galón de gasolina los que regresan por su ciclo natural. SI solo se usa como máximo medio galon para producir un kilo de hidrogeno que equivale en energia a un galon de gasolina, el que luego de usado en celdas o combustion también regresa a la naturaleza, no cabe ninguna discusión el consumo de agua es absolutamente insignificante por que siempre regresa al ciclo natiral. Los invito a saber mas en acohidrogeno.org Gracias Ing. Guillermo Velasco G.

y que es mejor seguir quemando petroleo?? si para los dueños de las plantas petroliferas si

Señores, estos q se creen los dueños del mundo quienes en compinche con los investigadores del mundo quieren hacer desaparecer la teoria del motor de hidrogeno y cualquier tecnologia de energetica renovable.. la histotia se encargará de cobrarles este daño q le hacen a la humanidad.. todo por la abaricia y mezquindad por el poder...ya veremos quien puede mas.

El usar hidrógeno no destruye agua, el agua sigue tras ser utilizada como vector energético en motores y sea para lo que fuere. Que no nos líe nadie conciudadanos.

El hidrógeno se puede producir in-situ teniendo instalados mayores alternadores en los motores, y reutilizando el calor de los tubos de escape; ved en Internet y YouTube: Motor de agua, HHO, Retokit, Paul Pantone.

«»Y pensad en la geotermia de ALTA TEMPERATURA, de alta o muy alta entalpía, y que está en todo el Planeta»"

Muy feliz Odisea, feliz Proyecto Universo amigos conciudadanos!

Estos se creen que somos memos o ¿que? El agua no es petroleo ¡Ya les gustaria a ellos que fuera asi! el subproducto de esta combustión es precisamente vapor de agua. MUHAHAHAHAHA!!!!

Motores a agua, a su hidrógeno, tres ejemplos...
1) http://www.youtube.com/watch?v=Ru-zXK6HrV0&feature=related

2º Ejemplo en dos direcciones de la Web... http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.nation.lk/2008/07/06/special1.htm&ei=ZiFYSrXuA8XPjAf7ifEa&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DThushara%2BPrimal%2BEdirisinghe%26hl%3Des%26sa%3DX
-- http://www.youtube.com/watch?v=HV2_-sT6ah4&feature=related

-- 3º Ejemplo... http://www.youtube.com/watch?v=NLR2vfxxiRU&eurl=http%3A%2F%2Ftroglobioman.blogspot.com%2F2009%2F06%2Farturo-estevez-varela-motor-de-agua.html&feature=player_embedded

Adelante conciudadanos!

Pero hombre de dios, si el mundo es en mas de un 85 % de hidrogeno, en el agua y en la mayoria de sus componentes, como se va a acabar el agua, si para colmo vuelve a condensarse, NUNCA PODRIAMOS GASTARLA. ¿No será que esta usted pagado tambien por el lobby del petroleo?
El petroleo si que se gastará y entonces?,
no crees que los magnates ya han tomado su tajada en este planeta?
Es una verguenza que no estén funcionando los vehiculos , calderas, industrias y demas con la ya inventada tecnologia del hidrogeno, 100% limpia y totalmente renovable. A que esperan, a que ya no podamos ni vernos las caras con la contaminacion?.
Yo mismo estoy fabricando autogeneradores de hidrogeno con patente publica y gratuita, si quiere informacion antes de publicar estas necedades, por favor mire antes por internet o en librerias especializadas, o bien envieme un mail y le cuento a: unomasalarevolucion@hotmail.com.
No debemos tolerar este tipo de informacion ciega.

SEAMOS SENSATOS EN EL TEMA. INVESTIGUEMOS PRIMERO COMO SE HACE EL HIDROGENO,Y SE DARAN CUENTA QUE AL PRODUCIRLO CONTAMINAMOS MAS O IGUAL QUE CON EL PETROLEO O CARBON. Y PARA COLMO ES MUY INFLAMABLE Y NO ES FACIL DE ALMACENAR. SI PRODUCIMOS POR ELECTROLISIS ES IMPOSIBLE PORQUE NO HAY SUFICIENTE ELECTRICIDAD Y ES MUY COSTOSA. LA UNICA SOLUCION SEGUIRA SIENDO EL PETROLEO.

Estimado Angel Tapia:
Si utilizas energía procedente de sistemas ecologicos y sostenibles, la electrólisis del agua no contaminará lo mismo que el petróleo o el gas natural. Piensa por tí mismo. No te lo creas todo. Y.... saca tus propias conclusiones.
No es imposible sacar hidrógeno del agua del mar, de los ríos, del hielo de los polos y glaciares. Hay soluciones no muy costosas, pero no existe voluntad de las multinacionales en producir realmente el cambio. Hay muchos intereses en seguir manteniendo el «status quo». Por favor, no les sigas el juego. Y piensa por tí mismo. Ah! Y el hidrógeno no es gasolina, ¿vale? ¿Has comprobado por tí mismo el tipo de inflamación que tiene el hidrógeno?.....sigue pensando....

El tipo de inflamación? Más o menos como el Zeppelin Hindemburg...

AMIGO REMY
Te cuento que para producir hidrogeno por electrolisis,que NO ES contaminante necesitas ENORMES cantidades de energia. De donde vas a sacar esa energia ?. Si ni siquiera para el consumo diario hay electricidad suficiente ,en todos los paises del mundo falta electricidad, a esepcion de rusia y estados unidos porque tienen reactores nucleares. La energia limpia (eolica , hidroelectrica, solar, mareomotriz,etc,) NUNCA SE DESARROOLLARA porque son costosas y no produce electricidad suficiente. El 80% de la electricidad que actualmente producimos es del petroleo carbon y gas y el 20% restante es energia limpia. Ahora vamos con otra forma de producir hidrogeno,se saca del gas natural, el metano, y el carbon pero al sacar de aqui produces gases de invernadero. Entonces de que nos sirve, si lo que se quiere es conservar el planeta.Me gustaria Amigo que investigues estos temas y veas que no te miento. Otra cosa actualmente la produccion de hidrogeno no abastece el mercado mundial ya que se utiliza para la agricultura en urea o amoniaco entre otras. Imaginate con la cantidad ENORME de carros que hay como produces suficiente, y a mas de eso sera muy muy costoso(hidrogeno) y dificil de manejar por ser muy inestable. Ya lo probaron con los dirigibles y acuerdate lo que paso. cuidate amigo saludos

Hola Ángel:

Me parece interesante que aportes tu opinión sobre el tema, porque creando un debate ganamos todos y generaremos conocimiento pero, por favor escribe en minúsculas, porque las mayúsculas (en Internet) implican que se está uno expresando a gritos.

Aparte de eso, comentarte que el tema de que el hidrógeno sea inflamable o difícil de almacenar también lo hemos comentado en este blog, y lo hemos analizado en profundidad entre todos. De todos modos, yo creo que eso que dices es en parte cierto, pero con el ritmo de progreso que llevamos, muy pronto ha de cambiar. Y el petróleo también tiene sus peligros, como podrás comprobar en estos enlaces que te dejo:

http://www.eluniversal.com/2010/05/03/int_ava_cierran-pesca-en-gol_03A3844453.shtml

http://www.expansion.com/2010/05/03/economia-politica/1272870664.html

Un saludo!

Hola Jesus
Disculpa que escribí con mayusculas en el primer bloc, pero luego lo rectifiqué y lo hice con minusculas en el segundo,pero con muchas faltas de ortografía,que me sepan disculpar no es mi fuerte.
Con respecto a los enlases si me doy cuenta del peligro ecologico del petroleo; Pero dame una solucion lógica para poder producir energia sin depender del petroleo y a su véz sin contaminar. Yo se que las personas ecologistas luchan por no contaminar mas el planeta y yo personalmente les doy las gracias por ello. Pero si entramos en la cruda realidad siempre habrá contaminacion. Los seres Humanos somos muy comodos y mientras no dejemos nuestra comodidad y vanidad a un lado jamás cuidaremos el planeta. Te doy un ejemplo. Tu serias capáz de dejar tu carro e ir en bicicleta ; o quizás permitirias que a las doce de la noche te apaguen la luz de tu calle o avenida ; o talvéz compartirias una sola televisión en tu hogar ; te bañarias en agua fria ; tuvieras un solo hijo o quizá ninguno (porque somos muchos y el planeta no da mas). Creo que hacer esto es IMPOSIBLE.

Disculpa Jesus
Se envió antes de tiempo. Pero continúo.
Todos sabemos que nosotros los Humanos ,no pensamos en el bien común sino solo en lo personal. Cuando cambiemos primero nuestra mentalidad mejorara el planeta de la contaminación. Y no debemos hecharle la culpa a los gobiernos del mundo, porque eso es ser cómodo. Todos somos culpables de la destrucción del planeta. yo se lo que esta ocurriendo en Mexico con el derrame de crudo,pero eso es una infima cantidad de contaminacion en relacion a lo que hacemos nosotros a diario. Somos aproximadamente si no me equivoco cincomilquinientos millones de personas, si cada familia se compone de 4 personas son miltrecientos millones de autos aproximadamente, esta es la cauza principal de la contaminación,que hacemos entonces producimos hidrógeno para estos autos; o mejor cogemos el metro, trole, bus,tren, y vamos todos INCOMODOS pero sin destruir al planeta. Disculpa algún mal entendido espero respuesta saludos ANGEL.

Hola Ángel:

Lo primero decirte que las disculpas sobran, no eran necesarias

Aparte de eso, comentarte que veo muy cierto lo que escribes en tu comentario; efectivamente, creo que el tema de la contaminación es una cuestión que nos concierne a todos, y en ese sentido es ciertamente cómodo culpar a los diversos gobiernos del mundo de situación de las cosas. Sin embargo, quizás estés de acuerdo conmigo en otra cosa, y es que creo que lo realmente cómodo es decir que la cosa es imposible, y que nada se puede hacer. Puestos a eso, destruyamos lo poco que queda, y disfrutemos de este planeta al máximo mientras dure.

Eso, aunque no sea tu forma de pensar, es lamentablemente lo que mucha gente tiene en la cabeza, y realmente provoca que las cosas dificilmente vayan a cambiar. No todo se puede basar en energías renovables hoy poy hoy, eso es lógico. Pero yo creo que al ritmo que vamos, podemos conseguir ralentizar mucho los efectos de nuestro daño y, si tenemos suerte, salvar lo que queda de planeta, con vistas a una forma de vida más sostenible. Y es que, estemos o no de acuerdo, yo creo que no nos queda más opción que esa, o desaparecer de la faz de la tierra en un tiempo no tan cercano, pero tampoco demasiado lejano. Por eso creo que, lo de los coches de hidrógeno, por ejemplo, es un pequeño granito de arena que aportar a una gran solución que podemos lograr entre todos... ¿que mi vecino no hace nada? De acuerdo, pero el motor del cambio somos, como tú bien dices, cada uno de nosotros, y por tanto debemos ser capaces de hacer obras a pequeña escala, siendo responsables individualmente para obtener resultados a nivel colectivo.

Espero seguir viéndote por aquí porque, con faltas de ortografía o sin ellas, me ha parecido que tu punto de vista es muy interesante. Un saludo Ángel!

Hola amigos. Ángel, contesto a tu mensaje número 29. Saludos para todos amigos. Tú preguntas Ángel de donde sacarás más y más energía para producir más hidrógeno una tan inmensa cantidad que pueda ser suficiente para abastecer las inmensas necesidades de energía que tenemos la sociedad; y yo te contesto, que por ejemplo podemos obtener suficiente energía de motores (motor a agua) unos motores diseñados en tal forma que dan potencia fundamentalmente del aire_oxígeno que es el comburente en su combustión más el hidrógeno del agua_aire, electricidad y electrónica que hacen muy eficiente la obtención del hidrógeno , más catalizador etc. energías que son excelente y utilizables en este tipo de motor. Esta es una forma repleta de futuro.

Y otra fuente para producir hidrógeno, eléctricidad, o por ejemplo agua dulce, otra forma muy limpia y sublime y casi sin utilizar en la actualidad, esta fuente puede ser la energía geotérmica de alta temperatura, alta entalpía calor de la roca seca.

Poquito a poco estimados amigos, adelante hacia el infinito, mejor!

Os envío esto admirables ejemplos de motores a agua, a su hidrógeno etc. Son tres ejemplos...
1) http://www.youtube.com/watch?v=Ru-zXK6HrV0&feature=related

2º Ejemplo en dos direcciones de la Web... http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.nation.lk/2008/07/06/special1.htm&ei=ZiFYSrXuA8XPjAf7ifEa&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DThushara%2BPrimal%2BEdirisinghe%26hl%3Des%26sa%3DX

http://www.youtube.com/watch?v=HV2_-sT6ah4&feature=related

-- 3º Ejemplo... http://www.youtube.com/watch?v=NLR2vfxxiRU&eurl=http%3A%2F%2Ftroglobioman.blogspot.com%2F2009%2F06%2Farturo-estevez-varela-motor-de-agua.html&feature=player_embedded

Un potente abrazo para todos! Poquito a poco.... Adelante!!

estoy estudiando todo lo que tiene que ver con hidrogeno en la internet, alguien que tenga algo de esperiencia con sus experimentos, es posible construir un generador casero de hidrogenos, (digase electrolisis) que satisfasca la demanda de un motor de un vehiculo, y dependa por si solo, y que no sea hibrido con gasolina?? y cuanto voltage y amperaje???

para mover un vehiculo, con un generador que produsca lo que se demande, un alternador de 12v, el mismo que trae el vehiculo es suficiente para que funcione????

Saludos mlm, saludos para todos estimados amigos conciudadanos. Mlm, el alternador ha de ser de mayor potencia que el que en la actualidad llevan los vehículos corrientes. Un Toyota Prius sería excelente pues lleva un alternador potente y sólido y que genera hasta sobre 45.000 Watios de electricidad y además este alternador lleva refrigeración líquida.
Yo ya tengo un vehículo que funciona al cien por cien a partir de agua. Y lo vamos perfeccionando todo cuanto podemos.
Mis teléfonos son 649883066. 963842724. Vicente, Valencia, España.